OVA Films "plant Insolvenz"

Ich finde auch das die Fansubs die Serien eigentlich pushen und wem die Serie gefallen hat soll sie dann halt kaufen wenn sie irgendwann auf DVD rauskommt. Allerdings gibt es für Fans eines gewissen Genre gar keine Orginale zumindest nicht in Deutschland. Also werden diese Fans ins www gehen und sich einfach die englischen OmU's kaufen was dem deutschen Animemarkt eben nichts bringt. Also wäre es meiner Meinung nach sinnvoller für die Studios sich nicht auf Pokemon und Yu Gi Oh zu verlassen sondern sich zu informieren was die Leute sehen wollen. Aber das ist höchst unwarscheinlich weil es sich halt nicht lohnt weil die veröffentlichung allein schon viel zu teuer ist und Deutschland einfach nicht den Markt für diese Art von Animes hat. Für die "wenigen" Fans bringts das einfach net. Und ich sag ganz ehrlich mir gefallen die Animes mit Subs wesentlich besser als mit Synchro und ich will net mindestens zwei, drei Jahre warten bis ich sie in Deutschland als OmU bekomme (wenn überhaupt). Also was bleibt da noch ausser sie im englischsprachigen Ausland zu kaufen oder sie sofort mit Subs zu gucken wenn sie in Japan erscheinen. Aber Schade ist es eigentlich schon das aller den Bach runtergeht.

Ich lese auch keine kompletten Bücher und kaufe sie danach auch noch. Wäre Blödsinn, denn ich habe weit besseres zu tun, als sie ein zweites Mal zu lesen - das Buch würde also nur rumstehen. Da kaufe ich es mir lieber gleich - durch eine gute Vorauswahl geschehen hier wenige Fehllkäufe. Rezensionen und der Covertext reichen mir meist.

Bei aktuellen Anime informiere ich mich auch, bevor ich den Fansub gucke. Da bin ich dann auch selten bereit, später eine DVD zu kaufen(ich brauche ja keine lokalisierte Tonspur) - da ich auf Grund immer weiter neu erscheinender guter Anime nicht gezwungen bin auf einen Rewatch zurückzugreifen und lieber weiter das weitere aktuelle neu Erscheinende konsumiere.

Da wird dann nur aus Fangründen bei besonderen Anime der Kauf getätigt, weil man die "unbedingt haben muss" bzw. "weils so schön im Regal aussieht".

Die Idee der Fan-subs ist zwar gut! die dem Fan einen Einblick in die Serien ermöglichen soll ja!
ABER! Es ist Unsinn eine Serie komplett zu Subben um das die leute da nur "reinschnuppern" können... denn viele die die Fan subs laden, und die Serie hier dan auf dvd kommt denken sich doch: " ach ich habs ja komplett mit untertitel, warum wollt ichs mir dann kaufen?" ist nicht zu glauben ist aber so!
Fazit: Idee gut, Umsetzung schlecht

Und an den preisen hat sich wenig getan das stimmt... aber OVA hatte viele Preisaktionen div. Titel ja 9,99... aber geholfen hats wohl nichts
aber auch über 19.99 sollte man nicht meckern für 75 min unterhaltung ,denn wer bei saturn usw ma geschaut hat findet einige hollywood streifen auch nicht unter 18.99.

und @Juliet
Deine Aussage ist lachhaft! Wozu gibt es Onlineshops wie amazon oder buecher.de usw...
Mit der Aussage zu Argumentieren "ich muss 50km fahren um mir ne DVD zu kaufen" ist mehr als lächerlich um das Downloaden von Animes zu rechtfertigen.

Hoffen wir mal das die Anime Fanbase hierzulande nicht mit schrumpft

Immer ist das Internet schuld...aber dadurch schrumpft nicht der Markt wenn ihr mich fragt.

Anime ist nunmal kein Massenmarkt in .de (und auch in .eu eher weniger) deswegen kann man nicht erwarten das Real-Serien genauso teuer wie Anime-Serien sind. Allerdings spielt das meiner meinung nach keine Rolle, solange die Konsumenten es so sehen.

Zu den Gründen warum die Verkaufszahlen meiner Meinung nach einbrechen gehören neben der kurzsichtigen Egoschiene der "Sauger aber nicht Käufer" noch einige andere Dinge:

1.Der DVD-Markt ist nicht regional begrenzt.Allen denen egal ist, ob die Untertitel in Englisch oder Deutsch sind, die werden beispielsweise auch mal bei co.uk oder anderen Ländern schauen wo die DVD günstiger ist. Das verringert den ohnehin schon kleinen deutschsprachigen Markt weiter.

2.In den letzten Jahren hat es eine deutliche Kaufkraftverminderung gegeben. Dadurch sinkt nicht nur die Bereitschaft sondern auch die Möglichkeit für so etwas wie Unterhaltung zu bezahlen.(MwSt und StudGeb zum Beispiel)

Ist wahrscheinlich zutreffend, allerdings sollte man bei solchen Korrelationen vorsichtig sein. Es gab mal ne Studie, die glaube ich den Zusammenhang von in England verkaufter Damenunterwäsche mit dem Einkommenswachstum von amerikanischen Bürgern untersucht hat.Laut Statistik lies sich sogar eine positive Korrelation nachweisen^^.Naja, aber illegale Downloads sind ohne Frage mit den Verkaufszahlen verknüpft, denn leider machen es nicht alle so, dass sie Fansubs nur zum "reinschnuppern" nutzen.

Mich würde interessieren wie es mit dem Animefannachwuchs aussieht.Schrumpft der auch oder kommt da konstant Nachschub?(Da immer weniger Kinder in .de nachkommen würde ich mal schätzen, dass der Nachschub schrumpft)

Ohne besagte Titel wäre der Animemarkt schon längst untergegangen. Denn viele finden (wie man in den ganzen Thread, Umfrage etc. hier sieht) ihre Vorliebe für Anime bzw. Manga erst durch besagte Serien. Qualität hin oder her.

Das mit den so genannten "Kostproben" alias Fansubs ist zwar an sich eine gute Idee, um den Markt zu fördern, aber es scheint doch bloß nur vermindert aufzutreten, da finde ich macht es animeonDemand wesentlich besser.

Die einzig denkbare Möglichkeit den Animemarkt zu einem Quantensprung zu verhelfen wäre eine TV Ausstrahlung von Serien (black Lagoon), die auch nicht-Otakus ansprechen soll. Allerdings bezweifle ich das sehr stark, aber man siehts ja an Amerika, die scheinen wohl mit den Anime keine Probleme zu haben, was ich wegen eben dieser TV Ausstrahlung (da laufen ne Menge und gute Serien) zur Grunde führen kann.

Anime ist ein Nischenprodukt.
Sprich die Zahl der interessenten ist in DACH sehr begrenzt.
Eben deswegen KANN eine Vermarktung, wie sie in DACH Gang und gebe ist, nicht gewinnbringend funktionieren.

Die Zielgruppe ist vergleichsweise klein, die Preise sind aufgrund erheblichen Aufwandes bei der Lizenzierung und Dubproduktion sehr hoch.
Der geneigte Sammler bekommt sehr oft keinen Kaufanreiz geboten, da die Ausstattung der Serien bei DACHrelease quasi gleich null ist und greift somit lieber auf Engsub Boxen zurück, die für das gleiche Geld viel mehr Bonusmaterial liefern.

Man kann sich als deutscher Publisher eben selten aussuchen, ob man die Masse oder die Sammler bedienen möchte und schiesst deswegen an beiden Zielgruppen vorbei.

Dazu kommt, dass die teile der Zielgruppe, die nicht besonders finanzstark sind natürlich keine Lust haben, für einen 26teiler oder eine Shounen Endlosserie Unmengen an Kohle rauszuwerfen. (Und ca 160 Euro für 8 DVDs sind eine Menge Holz, auch wenn sie sich auf 8 mal 20 Euro aufteilt).

Wenn man diesen Leuten dann die Möglichkeit verschafft, ihr ersehntes Material umsonst zu bekommen, dann wird die Möglichkeit auch genutzt.
Klar ist das kurzsichtig von Rippern und Leechern, aber verständlich ist es auch irgendwie.

ich denke jedoch nicht, dass der deutsche Animemarkt abstirbt.
BEEZ zeigen im Moment, wie man es machen sollte.
Gut ausgestattete, hübsche Gundam 00 und Gurren Lagann Boxen,sehr gutes Bild,Orginalton und mehrsprachige Dubs/Subs in akzeptabeler Qualität. Viel Bonusmaterial (Pappschuber, Schlüsselanhänger,Soundtracks), gezielte kurzfristige Sonderangebote und Europaweite Lizenzen.

Gespannt bin ich auch, was sich bei AV und deren Streamingportal tun wird, nun nachdem sie von den Japanern geschluckt wurden.

International betrachtet halte ich die vielen Crunchyroll Lizenzen diese Season für einen sehr geschickten Schritt.
Das einzige Problem an denen ist, dass man als Nichtamerikaner eben nicht auf sie zugreifen darf. (Und nun gucken wir mal wieder in Richtung Anime on Demand und den neuen, japanischen Besitzerkonzern).

Ist für mich kein Untergang da ich sowieso ausschließlich importiere.
Was aber kein Wunder ist wenn das gesamte Angebot das mich anspricht sich größtenteils im Ausland befindet.

Es ist ja schön wie hier auf Fansubs und Rips rumgehämmer wird,
aber ich finde Helmchen hat einen Wichtigen Punkt schon
gut ausgedrückt, den viele vergessen.

Der Markt Wächst schneller als die Kunden.
Woran das liegt ist erstmal völlig egal.
Aber ich denke jeder der sich noch an "damals"
erinnert wird mir zustimmen müssen das heute
viel viel mehr DVDs raus kommen.

Meine Kaufkraft aber hat sich nicht verstärkt.
Genau genommen ist sie sogar schlechter geworden
aufgrund von neuen neben Kosten (Figuren z.B.)
Die Anzahl der DVD-Release ist jedoch um ein
vielfaches gestiegen.

Der Markt ist einfach über seine Verhältnisse gewachsen.

Oh, je. Die Aufforderung sich, bevor man seinen Mund öffnet, richtig zu informieren, wird einmal wieder gekonnt ignoriert. Dann wollen wir mal die ein oder andere Traumblase zerplatzen.


Die Anzahle derer ist so verschwindend gering, dass sie in keinerlei Relation zum Einbruch des deutschen Marktes steht. Das Paradoxe an dieser Aussage ist jedoch, dass sie impliziert, in den englischsprachigen Ländern steigen die Verkaufszahlen. Dem ist aber nicht so. Das ist Fakt, dass die Industrie in Übersee ebenso am Rande des Kollaps steht, wie der hiesige Markt.


Auch das ist gelinde gesagt völliger Unfug. Da du dich vermutlich aber nicht einmal versucht hast dich hierzu informieren, gebe ich dir hiermit die Möglichkeit dazu, Sajina auch: MB-Research

Resümierend lässt sich sagen, dass sich die Kaufkraft der jeweiligen Jahre zwar schlecht vergleichen lässt, aber dennoch kontinuierlich stieg in den letzten Jahren.

@Mitzu-chan
Man hat aber über Jahre hinweg sehr wohl gesehen, dass es geht und vom Prinzip her auch funktionieren kann.

Ja, die Grundidee von Crunchyroll, ein communityportal für anime, ist schon nicht schlecht. Streaming in geringer Qualität und gegen Bezahlung auch in hoher Qualität hört sich im ersten Moment zukunftsweisend an.

Aber die Realität sieht anders aus. Manche Serien werden von vornhinein nur in einer relativ geringen Auflösung (480p) ausgestrahlt, die gleiche Auflösung, welche es bei CR "umsonst" gibt. CR, am Beispiel von Time Of Eve, subt alle Folgen schnellstmöglich mit durchschnittlicher Übersetzungsqualität (definitiv kein professionelles Übersetzungsniveau, vermutlich mit Absicht). Sobald die Folgen verfügbar sind, gibt es eine Menge Einzelpersonen, die diese Subs direkt vom CR-Stream "borgern" um sie anschließend in qualitativ höherwertige Quellen einzufügen. Das bedeutet, selbst wenn die Serie in hoher Qualität ausgestrahlt wird, ist dank CR oft am selben Tag schon ein CR-unterstütztes Videomaterial in hoher Qualität vorhanden, ohne dass diese Einzelperson auch nur ein Wort selbst übersetzt hat.

Fansub-Gruppen stellen üblicherweise ihre Arbeit und deren Verbreitung ein, sobald die Lizenz erworben wurde. CR stellt die Folgen für eine geraume Zeit zur Verfügung, und üblicherweise sind dass ALLE Folgen.

Und dass soll dem Markt beleben? Wenn Sie nur die ersten Folgen bereitstellen würden, dann hätte ich von CR ein besseres Bild, aber so, nein Danke, das brauchen wir nicht wirklich.

@Rounin
Ich glaube nicht, dass Crunchyroll ein Werbeportal für Animes sein will. Shinji möchte damit Geld verdienen, er bietet eine Dienstleistung an, nämlich übersetzte Episoden. Warum sollte er die irgendwann wieder entfernen? Ich würde das Portal eher als DVD-Alternative verstehen. Die japanischen Lizenzgeber und amerikanischen Publisher sehen das aber vielleicht anders.

@Kelven
Ich verstehe Anisearch als Community und Werbeportal für Anime.

CR gibt ein paar Informationen und die aktuellen Streams, aber wie unten schon beschrieben, ist deren agressive Marktpositionierung eher schädlich. Für einige Serien gibt es praktisch keinen Anreiz mehr, Geld auszugeben. Und dies schafft rechtliche Freiräume, die nicht unterbunden werden können. Denn wenn der Stream legal ist, dann ist auch das verwenden dessen Daten legal. Und ein Mitschnitt von einem japanischen Sender ist auch nicht verboten. Ergo. Dank CR wird Fansubbing vereinfacht und in eine Grauzone geschoben, ohne dass es den Markt langfristig hilft.

Shinji gewinnt, und die Macher des Animes verlieren, zumindest sieht es für mich so aus.

Crunchyroll ist ein noch nicht ausgereiftes Konzept, das aber immerhin vormacht, wie man Anime preisgünstig flächendeckend verbreiten könnte.

Dem durchschnittlichen Gucker ist doch relativ egal, welche Qualität die Übersetzung hat und was für eine Auflösung das Bild. (siehe RTL2)

Dem anspruchsvolleren Fan und/oder Sammler ist das nicht egal.
Er kann sich also wenn er mag,die Serien HQ gegen Kohle in mässiger Übersetzungsqualität anschauen und dann später die professionell erstellten Übersetzungen in hoher Qualität mit jeder Menge exklusivem Bonusmaterial und Sammlergoodies in der DVD/BR Box für einen, einem Sammlerstück angemessenen Preis erwerben.

So ähnlich stelle ich mir die Zukunft vor.

Und mal ehrlich: Wenn ich in der Lage bin mir die Serien, die ich gucken möchte in guter Bildqualität mit mäßigen Übersetzungen direkt anzusehen, wofür brauche ich dann noch Fansubs?

Ich dachte immer,deutsche fansubs wären dazu da, noch nicht bekannte Anime in Deutschland verständlich und publik zu machen, so dass sie Lizenznehmer finden, die sie hier vertreiben.

Wenn ich aber dann irgenwann mal in der Lage bin meine Serien zu gucken ohne den Umweg über Fansubs nehmen zu müssen, dann ist das doch auch ok, oder nicht?

Ich bin wie immer verwundert, wie bei solchen Diskussionen Meinungen und Glauben als Wahrheiten dargestellt werden.

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Fakt ist wohl ganz klar, das die steigende Anzahl an Downloads von Rips dem deutschen Markt geschadet hat. Wenn nur 1/4 der potentiellen Käufer herunterlädt anstatt zu kaufen, ist das für den Publisher ein existenzgefährdendes Problem. Deren Kalkulationen sind oft recht knapp. Gleichzeitig darf man aber nicht glauben, das ein Download gleichzusetzen mit einem Verkauf ist. Das Spielchen treiben die Musik- und Videoindustrie schon seit Jahren, dummerweise recht erfolgreich.

Fakt ist aber auch, das Anime in Deutschland teilweise einen schlechten Ruf haben. RTL2 ist z.B. sogar aktiv dabei, diesen regelmäßig noch weiter zu verschlechtern. Das da dem einen oder anderen die Lust vergeht, sich einen Anime zu kaufen, oder auch einen Anime zu verschenken, ist nachvollziehbar.

Als Fakt kann man glaub ich auch den schädlichen Einfluss der Fansubs erkennen. Tatsächlich sind einige Fansubs qualitativ so gut, das die Arbeit der Publisher ein peinlicher Abklatsch zu sein scheint.

Gleichzeitig werden wirklich gute Anime meist gleich als Fansub herausgebracht, so das diese oft für einen Publisher nicht mehr lohnenswert sind. Ganz Ehrlich, die Zahl derjeniger, die einen Guten Sub auf der Platte haben, werden sich in den seltesten Fällen noch die DVD kaufen.

Was auch faktisch das nächste Problem ist. Die Qualität. Zwanghaftes ein-deutschen, Zensur, schlechte Bildqualität (scheinbar schon eine Art Markenzeichen eines deutschen Publishers), das alles verdirbt dem Fan auch den Spaß am deutschen Produkt.

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Bezüglich dem Aberglauben, AnimeDVDs wären in Deutschland teuer ... die Japaner zahlen in der Regel deutlich mehr für Ihre Anime und dort laufen davon viele im TV.

Dann der Vergleich einer AnimeDVD mit einer Tv-Serien-Staffel-Box. Die Serie/Staffel lief meist schon mehrfach im TV und hat sich dort durch die Zahlungen und Werbeeinnahmen finanziert. DVD-Verkäufe sind dort tatsächlich oft nur noch ein nettes Zubrot. Grade bei den alten TV-Serien, die ja in Massen auf den Markt geschmissen werden ist das so. So einen Vergleich sollte man also unterlassen, wenn man nicht allen seine Unwissenheit präsentieren will.

Ähnliches gilt übrigens auch für die US-Anime-Boxen. Dort laufen mehr Anime im TV als bei uns. Daher sind dort Anime teilweise auch billiger, besonders in den Boxen.

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Meine persönliche Meinung zu dem Problem ist, das viele Publisher wirklich gute Serie garnicht auf den Markt bringen und sich zu sehr auf, aus meiner Sichtweise, Schrott konzentrieren. In wie weit Fansubs daran schuld haben, kann ich nicht beurteilen. Ich persönlich finde die Entscheidungen, welcher Anime hier veröffentlicht wird, oft sehr merkwürdig.

Allerdings hab ich mir bisher noch jeden in Deutschland erscheinenden Anime gkauft, sofern er mir gefallen hat. Ein Blick auf das schon ältere Bild (inzwischen sind es noch mehr DVDs) in meinem Profil dürfte da überzeugen. Tatsächlich kaufe ich aber auch viele Anime in den USA, einfach des Preises wegen und es mir egal ist, ob der Sub nun in Deutsch oder Englisch ist, oder halt weil der Anime noch nicht in Deutschland erschienen ist, bzw. die Wahrscheinlichkeit Gering ist.

Wer glaubt schon, das Initial D, Beck, Banner of the Stars usw. jemals in Deutschland erscheinen werden.

Gleichzeitig bin ich Verrückt genug, mir sogar einen Anime erst zu importieren und um dann später noch das Deutsche Release hinterher zu kaufen ... Haruhi ist hier das beste Beispiel bei mir .. Code Geass wird sich da wohl auch einreihen.

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Zurück zum Hauptthema .. die Planinsolvenz. Das bedeutet, das es ein Konzept gibt, um die Firma zu erhalten. Unter Schmerzen für Angestellte, Kunden, Händler usw., ... aber aberhin. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, das uns der Publisher erhalten bleibt, ist gar nicht mal so gering.

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@Assel ... Toller Vorschlag .. aS-Films .. Du bringst die 500.000 EUR Startkapital und ich das Anime-Fachwissen, sowie die Kaufmännische Seite ... animus wird unser Fangirl, das wir im Cosplay mit vermarkten, Firo bekommt den Kundenservice .. und Vendel scriptet das online-Vertriebsportal :)