... zugegeben, ein etwas reißerischer Titel für die Podiumsdiskussion, die da am 19. September auf der Connichi 09 geführt wurde. Vertreter aus der Fan(sub)Szene und Industrie waren eingeladen, über die Gesamtsituation des (vornehmlich) deutschen Animemarktes zu diskutieren.
Die Probleme sollten offen angesprochen werden, um sich letztendlich auf einen gemeinsamen Nenner zu einigen. Im Vordergrund stand aber die Kommunikation zwischen der Szene und Industrie.
Zentrale Themen der Diskussion waren:
Was sind Anime-DVDs, was sind Fansubs und wie entstehen beide?
Was sind die Auswirkungen von Fansubs, DVD-Rips und Bootlegs auf den deutschen Anime-DVD-Markt?
Was sind die Lösungsansätze, damit die Blase Anime nicht platzt?
Und dementsprechend war die Veranstaltung auch gegliedert, in der sich zuerst die Diskutanten, samt ihrer Tätigkeitsbereiche, vorstellten. Das Interessanteste dürfte für viele sicherlich der Prozess sein, der da aufzeigt, wie ein Anime den Weg nach Deutschland nimmt. Über langwierige Lizenzverhandlungen, die aufwendige Lokalisierung, bis hin zum Vertrieb. Da gerade in dem Bereich, viele Fans teils sehr illusorische Vorstellungen haben. Meistens als Mythen von Forum zu Forum weitergereicht.
Der zweite Teil befasst sich mit den Auswirkungen der illegalen (vereinfacht ausgedrückt) Raubkopien auf die Industrie. Dass DVD-Rips und Bootlegs dem Markt, nicht nur dem in Deutschland, schaden, dürfte noch den meisten einleuchtend sein. Dass aber auch Fansubs - insbesondere englische - teilweise mehr schaden, als durch den Werbeeffekt nutzen, dürfte für viele noch immer ein Schock sein. Intoleranz hilft aber auf beiden Seiten nicht gerade bei einer möglichen Annäherung.
Der dritte und letzte Teil ist ein sogenanntes Brainstorming, bei dem verschiedene Ideen zur Sprache kamen, um den Animemarkt wieder auf die richtige Spur zu bringen.
Natürlich ist die Diskussion nicht wirklich professionell aufgezogen, was mit dem eher unbeholfenen Moderator anfängt und den deutlichen Wissenslücken der (meisten) Beteiligten - vor allem und leider des Fandoms - aufhört. Nichtsdestotrotz denke ich, dass mit diesem Mitschnitt, viele Vorurteile, Mythen und Legenden aufgeklärt werden können. Auch wenn ich persönlich so manche Vorschläge und Einwände für sehr weltfremd halte.
______________________ Die Namen der Teilnehmer, sowie weitere Infos, entnehmt ihr bitte der dazugehörigen Animexx-Seite.
Ich meine: In Japan steht sie nicht vor dem Untergang. In Deutschland schon eher. Denn, wie die meisten DVD-Käufer von Anime-Titeln in Deutschland feststellen, so wie mich eingenommen , brechen leider die Labels zusammen wegen zu wenigen Käufern
Was Du schreibst, findet meine Zustimmung. Doch das mit deutschen Anime-Veröffentlichungen ist ein Teufelskreis. Die wenigsten Animes kommen nach Deutschland bzw. werden lizensiert und erscheinen auf DVD. Gerade deshalb bin auch ich froh, dass es Fansubs zu Animes wie Soul Eater, Kuroshitsuji oder Blood + gibt. Und wenn dann Animes auf DVD erscheinen, sind die Preise oft sehr hoch angesetzt. Es gab schon ältere Animes, die am Anfang pro Box zu je 26 Folgen für 80 EUR angeboten wurden. Dann braucht man sich nicht zu wundern, wenn die Fans auf Fansubs zurück greifen oder sich so genannte "TV-Rips" holen.
Deshalb sieht es im Endeffekt so aus:
Animes können auf DVD nur zu einem niedrigeren Preis verkauft werden, wenn viele sie kaufen. Das machen aber nur Wenige weil sie Fansubs haben. Deshalb werden Animes zu einem hohen Verkaufspreis angeboten, damit wenige Verkaufszahlen den Umsatz sichern. Doch der hohe Preis schreckt die Fans ab.
@Shirayume Niemand wirft dir vor, dem Markt zu schaden, wenn du Fansubs schaust. Das kannst du auch nur dann, wenn du die Fansubs als DVD-Ersatz nimmst. Fansubs waren seit jeher eine gute Werbung für den offiziellen Markt, nur leider meinten einige Subber, mit eben diesen in Konkurrenz treten zu müssen. Sich gleichzeitig aber auf den scheinheiligen Kodex zu berufen – hier hätten wir sie, die Ironie.
@Battlecake Wir kommen bei dem Punkt wohl auf keinen gemeinsamen Nenner mehr. Auch wenn ich mich über vieles lustig machen kann, und auch sonst nur sehr wenig ernst nehme, so kann ich deine Grundeinstellung nicht gutheißen, sich über etwas zu stellen und anderen die Unfähigkeit vorzuwerfen, selbst aber tatenlos Däumchen zu drehen, um dir im Nachhinein, das Maul darüber zu zerreißen.
Na ja, was nützt es denn wiederum, den deutschen Publisher solche technische Details erklären zu wollen, wenn im deutschen Sprachraum ohnehin keine Streaming-Plattform wie Crunchyroll existiert und auch in näherer Zukunft nicht existieren wird?
Man sollte auch nicht allzu viel darauf herumreiten, dass beim Panel keiner von der technischen Abnahme der DVDs und von der Technik im Allgemeinen anwesend war. Wäre zwar wünschenswert gewesen - besonders wegen den diversen technischen Mängeln, die bei deutschen DVDs des öfters auftreten -, aber ein halbes Melodram sollte man daraus jetzt auch nicht machen.
Abgesehen davon, es wäre meiner Ansicht nach gewinnbringend, wenn bei einem nächsten solchen Zusammentreffen auch ein professioneller Jap/Eng-De Übersetzer eingeladen wird und der seine Sicht der Entstehung von offiziellen Übersetzungen und DVD-Releases vortragen könnte, denn da zeigt sich letztendlich auch, ob die Hilfe von Fansubber jeglichen Couleurs überhaupt notwendig und wirklich wünschenswert wäre. Fände ich sinnvoller als Fans zu Wort kommen zu lassen, die einfach nur noch peinlich sind (Stichworte Angela Merkel und "bitte nicht für Kinder verunstalten")
Was soll ich sagen... ohne die Fansubs wäre ich nie auf diverse Mangas gekommen... oder hätte ich mich tatsächlich an die Collectors Edition von TTGL herangetraut? Als 15 jährige in Sozial -ich sag mal etwas angespannteren- verhältnissen die nicht alles in den Arsch geschoben bekommt was sie sich wünscht. Oder würde ich schon Gedanken schmiegen die DVDs von ein paar Bleach Folgen oder, sollten diese je lizenziert werden (möge der Manga hierzulande ein Bestseller werden), die Soul Eater DVDs obwohl ich die Fansubs im Regal stehen hab?
Gut, scheinbar bin ich trotz (oder wegen) meiner Jugend eine krasse Ausnahme: was wirklich gut ist kaufe ich. Und es ist mir auch bewusst, dass es Leute gibt, die sich frecht hinstellen und ihre Basteleien verkaufen... Aber bitte sagt mir nicht ich solle ganz auf die Fansubs verzichten denn ohne Fansubs gibt es für mich auch keine Möglichkeit zu Beurteilen wofür ich das Geld ausgeben darf und wofür nicht. Und um mal nicht ganz so kindisch zu wirken sage ich: ich bin mir im klaren, dass ich dem Anime Markt bereits geschadet habe. Aber wenigstens bin ich wegen der Möglichkeit Fansubs zu schauen auch ein guter Kunde und werde durch meinen nächsten Job erst Recht in der Anime und Manga Szene positiv aktiv sein können.
Eben genau nicht. Für einen richtigen Dialog muss man auf Augenhöhe diskutieren können. Um wirklich Lösungsansätze zu finden, muss der Gegenüber erst mal auch verstehen, was überhaupt technisch möglich ist. Was bringt es, so einem vorzuschlagen, dass man beispielsweise Timings aus Softsubs weiter nutzen könnte, wenn dieser nicht mal weiß, dass die Fansubber mit Softsubs arbeiten? Was nützt es beispielsweise einem beibringen zu wollen, dass auch die Amis es mittlerweile bei einigen Anime durch die enge Zusammenarbeit mit japanischen Publishern schaffen, diese simultan oder nahezu simultan mit der japanischen TV-Ausstrahlung mit englischen Untertiteln auf Plattformen wie crunchyroll durchaus gewinnbringend anzubieten, wenn derjenige von der ganzen Technik keine Ahnung hat? Sobald man anfangen muss, dem Diskussionspartner in so einer knapp bemessenen Diskussionsrunde die Dinge erst noch zu erklären, verliert man kostbare Zeit, die man dazu verwenden könnte, echte Lösungsansätze zu finden, anstatt sie damit zu verplempern, den Diskussionspartner erst noch in die Materie einzuführen.
10 minuten ist schon ein Neuntel einer einenhalb-Stunden-"Diskussion". Meiner Meinung nach klar zu viel. Hätte die Veranstaltung tatsächlich dem Ziel gedient, Lösungsansätze zu suchen, was das Einzige richtige gewesen wäre in der momentan doch sehr angespannten Situation, wäre es auf jeden Fall zu verschmerzen gewesen, hätten Teile des Publikums nich exakt über die rechtliche Lage Bescheid gewusst. Genauso wäre es zu verschmerzen gewesen, hätten sie nicht gewusst, wie ein Fansub entsteht. Wichtig wäre aber gewesen, die Diskussionspartner hätten 'ne Ahnung gehabt, was sowohl auf der Fansuberseite, als auch auf der "offiziellen" Seite nur mangelhaft gegeben war. Lösungen aus einer Schwierigen Lage zu finden, bz. Lösungsansätze zu finden, ist nur möglich durch einen breiten Ideen-Input beider seiten, der aber voraussetzt, dass beide Seiten auch mit der Thematik vertraut sind. Es hätte insofern gereicht, Leute da hoch zu stellen, die wirklich eine Ahnung von der Materie haben, anstatt mit dem Publikum zu diskutieren, in dem ganz offensichtlich auch Leute saßen, die wirklich keine Ahnung hatten und denen auch die kurzen erklärungen dann logischerweise keinen vollständigen Einblick in die Thematik geben konnte. Das war der Grund, warum um das Hauptthema herumdiskutiert wurde, ohne jemals wirklich den Punkt zu treffen und etwas Sinnvolles aus der Diskussion zu ziehen.
Wie bereits erwähnt, entweder lässt man das mit dem Publikum ganz, setzt aber kompetente Diskussionspartner nach oben. Oder man müsste dem Publikum weit mehr Informationen bieten, was den Rahmen dieser Veranstaltung alleine schon gesprengt hätte.
Der ganze Rahmen der Diskussion, den ich von vorneherein als lächerlich erachtet habe, wie schon mehrmals erwähnt. Genau deshalb habe ich auch nicht versucht, irgendetwas dazu beizutragen zu dieser höchst polemischen "Diskussion". Aber darauf werde ich jetzt nicht mehr weiter eingehen.
Das habe ich: Stichwort "Geschwafel". Mittlerweile habe ich sogar erklärt, wie ich das gemeint habe, muss ich das etwa noch mal wiederholen für die ganz Langsamen?
Argumente, weshalb ich diese Veranstaltung lächerlich fand, habe ich bereits zur Genüge genannt. Wo ich mitrede und wo nicht, bzw. wo ich finde, es könnte sinnvoll sein, meine Ideen einzubringen und wo nicht, ist immer noch meine Entscheidung und für diese brauche ich keine Argumente vorzulegen. Da brauche ich mich einfach nur zu entscheiden, es zu tun oder es nicht zu tun. Du verwechselst da Argumente zu einer Diskussion und Faktoren, die zu meinen Entscheidungen etwas zu tun oder zu lassen führen.
Hätte ich mich profilieren wollen, hätte ich wohl eher alles daran gesetzt, mich aufs Podium zu setzen oder ich hätte ich hätte die werten Herren auf dem Podium mal mit ein paar Argumenten torpediert, anstatt einfach die Klappe zu halten. Wer sich profilieren will, hält sich normalerweise nicht im Hintergrund, das wäre kontraproduktiv.
Ich verstehe durchaus, dass es mir überhaupt nichts bringt, an einer Diskussion teilzunehmen, über die ich selbst nur lachen kann und die von hinten bis vorne fehlgeleitet ist.
@Battlecake Aha, und was hätte ein Vertreter, der das technische Vermögen aufbringt einen Fansub oder eine DVD zu verstehen, genau gebracht? Für den angesprochenen und bemängelten Dialog, ist das nun wirklich irrelevant, ob da nun jemand sitzt, der weiß, dass es seit Jahren möglich ist, sogenannte Softsubs im Container anzuhängen.
Leicht paranoid bist du schon, wenn ich das mal so einwerfen darf. Die "elende Länge", von der wir hier sprechen, sind geschätzte 10 Minuten im Video gewesen. Und dass diese dem Pöbelkum so bewusst sind, wie du hier glauben machen willst, bezweifle ich stark. Nicht zuletzt, weil ich wohl deutlich mehr Diskussion darüber geführt habe, als du es dir vorstellst. Es ist teilweise sehr erschreckend, wie der Wissensstand der Leute ist; nicht nur von Fanseite, möchte ich noch anfügen.
Dies wäre nur dann sinnvoller, wenn die Zuschauer auch ein gewisses Grundwissen an den Tag bringen würden. Weltfremde Ideen, wie die Anime ganztägig im Free-TV auszustrahlen, bringen die Sache keinen Schritt voran.
Ich finde neben Ironie sogar leichte Textverständnis. Denn wenn du genauer darauf geachtet hättest, was ich geschrieben habe, wüsstest du, dass ich es dir gerade vorwerfe, im gesicherten WWW nachzutreten, anstatt auch öffentlich und im direkten Vergleich Farbe zu bekennen. Hierzu braucht es nämlich Courage. Nicht um auf die Tastatur einzudreschen.
Es gehört schon viel dazu, etwas zu kritisieren, an dem man mit die Verantwortung trägt, die Schuld aber dennoch gänzlich von sich zu schieben. Wer genau hat dich davon abgehalten, Anreize zu liefern und mit den Verlegern einen Konsens auszuarbeiten? Oder habe ich auf dem Video den bewaffneten Regisseur nicht entdeckt, nach dessen Pfeife ihr euch zu richten hattet? Wenn man an einem ungenügenden Zustand nicht selbst versucht, etwas zu ändern, entzieht dir das, das Recht es anderen vorzuwerfen.
Entscheide dich doch bitte, was du genau sagen möchtest ;) Und einer Veranstaltung vorzuwerfen eine Lachnummer zu sein, ist sicherlich kein Argument, um sie nicht mit konstruktiven Beiträgen aufzuwerten. Genau genommen, sind Vorwürfe überhaupt keine Argumente.
Interessanter finde ich es, wie du dir Zitate so zurecht biegst, damit sie dir gerade passen. Ich habe doch einen Satz zuvor geschrieben, dass ich dich weder beurteilen kann noch will, sondern dass dies auf mich schlichtweg so wirkt. Auch machst du es, mit deiner einseitigen Sichtweise und Argumentation, einem nicht gerade leicht, dich so zu verstehen, wie du es dir wünschst.
Und so schließt sich der Kreis, mit der Beschuldigung, dass du dich profilieren willst. Was es dir bringt, etwas Nützliches und Informatives in einer Diskussion beizutragen, an der du eh anwesend warst, musst du schon von selbst verstehen. @ChibiCloud Interessant, ja. Das dachte ich mir auch, bis die Beiträge Nummer 48 und 49 verfasst wurden...
ChibiCLoud, du hast noch nichts von Rechtschreibung gehört, sehe ich das richtig? :D
Allein das Video hat mir gereicht. Inkompetenz ftw! Die konnten da mal nix lol. conan naja.. wie Rei schon sagte - und ich schließe mich dem gerne an - da waren einige Leute recht fehlt am Platz. Woran das liegt? Mh, kA, mir auch wayne, war jedenfalls ein lustiger Nachmittag mit den Spaten :D
Interesant bis ca beitrag 33 geht es um das was im video geht aber ab dann ist der rest nur noch fehl am platz das sind wirklich keine gute beiträge jeder vertreten sein meinung will aber nicht ein sehen das was falsch gemacht wurde da sehe ich einen langen text und denke es wäre was Prudktives dann ist es nur die rechfertigung von eigenen fehler aber mal abgesehen davon ist das auch kein Pruduktiver beitrag und ich bitte um endschuldigung aber ich wollte dies auch mal sagen und sehe vileicht wieder ein intrsanten beitrag mfg ChibiCloud
Angeprangert wurde auch eher von der Seite der Leute, die da oben saßen. Wenn auch nur schön indirekt, so dass es die meisten von euch wohl nicht mal mitkriegen, wenn ihr euch das Video anschaut.
Interessant ist, dass sich diejenigen Besucher zu Wort gemeldet haben, die wirklich wenig bis gar keine Ahnung haben ("Fansubs sind 3 Wochen hinterher!!!!!!!!111!!" etc.). Man sollte sich aber auch mal fragen, wieso das in vielen Fällen so war. Diejenigen, die wirklich was zum Thema zu sagen gehabt hätten, haben, bis auf blue, nämlich komplett unterlassen. Die Gründe könnt ihr euch selbst denken, meine eigenen z.B. habe ich euch genannt. Die Lachnummer bestand darin, dass die Hälfte der Leute, die dort oben saßen, dort völlig fehl am Platz waren. Damit meine ich nicht ausschließlich conan oder dinoex, nein, sogar einige Vertreter der offiziellen Seite schienen schon sehr fehl am Platz zu sein bzw. sich gar nicht mit dem eigentlichen Thema auszukennen, über das sie diskutieren sollten ("Wir haben den Nachteil, die Subs nicht ins Video einzubrennen." "Wir Fansubber machen auch softsubs." "Was ehrlich???!"). Wenn ich von offizieller Seite her jemanden zu einer Diskussion über die Fansubszene schicke, dann vorzugsweise jemanden, der sich mit der tatsächlichen Absatzlage auskennt (das war gegeben), der sich mit der rechtlichen Lage auskennt (das war auch gegeben), aber auch jemanden, der sich mit der Technik von Subs und den aktuellen Möglichkeiten oder sogar ein wenig mit der Fansubszene selbst auskennt (hatte komplett gefehlt). Es wurde elendig lang über die rechtliche Lage palabert, meiner Ansicht nach nur, um Zeit zu schinden, damit die Fansubberseite gar nicht groß zu Wort kommen kann. Ein tatsächlicher Dialog war meiner Meinung nach zu keiner Zeit erwünscht. Am Ende dann noch wenige Minuten Alibi-Ideensammlung und Anregungen aus dem Publikum aufnehmen, was, hätte man dem mehr Beachtung geschenkt, wohl weitaus sinnvoller gewesen wäre, als die Leute über die rechtliche Lage und ähnliche den meisten schon bekannten Tatsachen aufzuklären.
Natürlich, genau darum schreib ich hier ja, weil ich nicht dazu stehe, was ich sag... (wer Ironie findet, darf sie behalten)
Nur habe ich im Vorfeld schon gesagt, ich werd da garantiert meine Klappe halten und siehste, sogar daran hab ich mich gehalten ;)
Was ein Fansub ist, werden wohl grob geschätzt 99% der Leute, die an eine Con gehen bereits wissen. Immerhin laufen sogar welche in den Videosälen. Zudem denke ich nicht, dass jemand an eine Diskussion über Fansubs, Rips und Raubkopien geht, ohne zu wissen, was Fansubs, Rips und Raubkopien sind. "[...]genügend zu erklären, wie Subben funktioniert und was die Beweggründe sind, es zu machen," habe ich hingeschrieben, weil offenbar genau das versucht wurde. Wirklich "elementar" wäre aber gewesen, brauchbare Argumente zu liefern, neue Anreize, wie man mit Publishern zusammenarbeiten könnte, anstatt gegeneinander. Anreize, wie man gemeinsam gegen Ripper vorgehen könnte. Den Publishern Ideen geben, wie man neue Wege z.B. auch der Promotion und der Verteilung gehen könnte, doch all das kam zu kurz eben weil man gar nicht wirklich auf die sich zum ersten Mal bietende direkte Möglichkeit des Ideenaustausches eingegangen ist und stattdessen lieber in seinem geistigen Kästchen blieb und von seinen eigenen Ressorts erzählte (ja, sowohl auf Fansubber- als auch auf Publisher-Seite). Ein richtiger Dialog kam einfach nicht zu Stande und genau das hatte ich von vorneherein erwartet.
Mein Hauptargument war ja auch nicht die mangelnde Zeitgebung, sondern, dass das Ganze nichts weiter als leeres Geschwafel war und die ganze Veranstaltung eine Lachnummer. Weshalb ich das denke, habe ich oben bereits erklärt.
Habe ich mit keinem Wort behauptet, wo liest du das denn bitte raus?
Interessant, wie du einen Menschen beurteilen willst, mit dem du noch kein einziges Wort gewechselt hast, während du nicht mal dazu fähig bist, oder vielleicht auch gar nicht gewollt bist, die Aussagen genau dieses Menschens sogar in geschriebener Form überhaupt zu verstehen. Wie du hier siehst, habe ich durchaus viel zu dem Thema zu sagen und jeder, der mal mit mir geredet hat, kann bestätigen, dass ich das auch im RL hab. Aber ich sehe keinen Grund, mich an so eine Veranstaltung zu setzen, bei der ohnehin rein gar nichts rauskommt, nur, damit ich sagen kann "Hey, cool, ich bin da oben als Vertreter der Szene gesessen!!11!"
Das scheint mir daran zu liegen, dass du nicht verstehen willst oder kannst, dass es Leute gibt, die nicht unbedingt überall ihren Mund mit drinhaben müssen, wenn es für sie nichts bringt. Und ja, ich weiß, an sich bringt das hier auch rein gar nichts, aber ich hab tatsächlich gerade nichts besseres zu tun - schätzt euch glücklich ;P
Ich habe nirgends geschrieben, mir sei alles egal. Mir ist lediglich egal, was ihr von mir haltet. Was aber noch lange nicht bedeutet, dass ich meinen Standpunkt nicht vertrete und ihn auch dementsprechend erkläre und zu ihm stehe.
Es war zu erwarten, dass die Meinungen wieder auseinander gehen und es sich manche einfach nicht verkneifen können sich gegenseitig auf den Schwanz zu treten, sodass außer Rechtfertigungen keine Kommentare mehr zum Thema mit Gehalt folgen, aber kann man an diesem Punkt nicht mal eine Zensur setzen und mit der eigentlichen Diskussion weitermachen? Das mal am Rande...
Original Zitat von Battlecat:
Das sind allgemein immer so "angehängte" Aussagen, die völlig widersprüchlich zum übrigen stehen. Wenn dir "Alles" so egal ist, warum ist dann dein ganzer letzter Beitrag eine einzige Rechtfertigung bzw. Verteidigung deiner Person? Es ist ok sich zu verteidigen oder Dinge zu seiner eigenen Person klarzustellen, aber dann sag nicht dem entgegen, die Meinung der anderen sei dir völlig egal...
Ich habe keinen einzigen Zuschauer oder Beteiligten gesehen bzw. von ihm gehört, dass er die Fansubs und deren Ersteller anprangert. Wofür auch? Gründe für den wirtschaftlichen Misserfolg wurden genannt, und diese sind nun wirklich bedingt bis kaum der deutschen Szene anzukreiden.
Eine Lachnummer wurde diese Veranstaltung aus einigen Gründen, vor allem aber lag's an den kindischen Besuchern. Was aber an dem Auftritt der (wichtigen) Diskutanten zum Lachen war, musst du mir schon verdeutlichen, wenn es eben nicht nur eine weitere Phrase war.
Wer tatsächlich etwas zu sagen hat, macht sich nicht zum Affen. Das passiert höchstens denen, die nur des Redens willen etwas sagen. Dennoch klingt das doch so, als fehlte dir schlichtweg der Mumm, für deine Meinung und Handlung einzustehen.
Du scheinst etwas Elementares zu missverstehen. Seit wann sollte es eine Veranstaltung sein, die den Leuten Fansubs näher bringt, geschweige denn legitimiert? Es ging nicht darum, eine "Schritt-für-Schritt-Anleitung" zu geben, wie man einen Fansub erstellt, sondern nur einen flüchtigen Überblick darüber verschaffen, was das eigentlich ist. Mir hätte es gereicht, wenn da stünde, dass dies von Fans untertitelte Anime sind... wie man eine Raw beschafft und encodiert, oder das englische Script in welchem Programm übersetzt und Korrektur liest, ist mal so was von egal.
Es geht auch nicht darum die gesamte Szene zu vertreten, was selbstredend unmöglich ist, sondern als Vertreter aus der Szene zu fungieren. Es reicht ja schon, wenn du für dich selbst sprichst. Und dass dir dafür die nötige Zeit niemand gegeben hätte, liest sich auch wie eine Ausrede. Vor allem, wenn man bedenkt, wie rar gesät die ernsthaften Argumente auf Seiten der Fans doch tatsächlich waren. Und dass auf das Gesagte der Vertreter aus der Industrie ebenfalls nur bedingt eingegangen wurde.
Und dass du mir nun sagen willst, dass du länger als 5 Minuten brauchst, falls überhaupt, um zu erklären, wie du zum Subben gekommen bist, und was deine Intention hierbei ist, klingt wie eine weitere Ausrede. Natürlich kann ich es von hier aus nicht beurteilen, aber es wirkt schon so, als ob dir die nötige Courage erst vor dem PC auf den Schoss fällt.
Wo habe ich das denn schon wieder geschrieben? Ich schrieb höchstens, dass du hier wie eine beleidigte Leberwurst auftrittst. Aber wenn du sogar im Publikum gesessen hast, dann fehlt mir jegliches Verständnis.
Es ist wie mit den Nichtwählern, die sich im Nachhinein am lautesten beklagen...
Im Gegenteil: Nicht für alles Geld er Welt hätt ich mich da hoch an den Pranger gesetzt. Dass die ganze Aktion 'ne Lachnummer wird mit diesen "Vertretern der Szene" da oben, war ja schon im Vorneherein klar.
Wenn michl tatsächlich so subbt, wie er das dort erzählt hat, ist er das ganz offensichtlich nicht, nein.
Wäre beides kein Problem, trotzdem habe ich kein Interesse daran, an so einer Pseudo-Veranstaltung ohne jeglichen Sinn und Zweck teilzunehmen und mich für die Leute da zum Affen zu machen, indem ich mich da hochsetz. Dadurch kann man nämlich nur verlieren - man hat weder genug Zeit, um tatsächlich auf brauchbare Argumente einzugehen oder den Leuten im Publikum (also den nicht-fansubbern) genügend zu erklären, wie Subben funktioniert und was die Beweggründe sind, es zu machen, noch macht es Sinn, sich dort als "Vertreter" der Fansubszene hinzusetzen, da die Meinungen alleine in der deutschen Szene bei so ziemlich jedem möglichen Punkt dermaßen auseinandergehen, dass man nicht auch nur annähernd 10% aller Meinungen und Interessen kommunizieren könnte.
Dass Dinoex auch einen "Einblick", sag ich mal, in die Arbeit eines Subbers hat, will ich gar nicht bestreiten. Doch es ist gleich etwas ganz anderes, in einer mehr oder weniger ein-Mann-Gruppe einen oder zwei Anime zu subben als eine Gruppe von vielleicht 20 Leuten am Laufen zu halten und regelmäßig zu releasen.
Auch lasse ich mir jetzt nicht unterstellen, ich hätte conanmichi beleidigt: Ich habe lediglich gesagt, dass er als Vertreter der Szene so wenig geeignet ist wie 'n Rasenmäher zum Wasserskifahren und dass seine rhetorischen Fähigkeiten stark zu wünschen übrig ließen, was wohl jeder bestätigen kann, der anwesend war.
Ob ich hier arrogant rüberkomme oder nicht, ist mir herzlich egal. Wer mich kennt, weiß, dass ich kein Blatt vor den Mund nehm und immer wieder gerne mit so Pappnasen wie Ghost aneinander gerate deswegen. Auf beleidigungen werde ich nicht weiter eingehen, denkt euch von mir, was ihr wollt - ich für meinen Teil wurde in meiner Annahme, dass die ganze Veranstaltung nichts weiter als leeres Geschwafel sein wird und dass es dem Ruf der Subber eher schädigen als ihm zutunlich sein wird, vollends bestätigt. Und da habt ihr auch den Grund, weshalb ich dabei nicht mitdiskutieren wollte, geschweige denn, mich dort hochsetzen würde.
Meiner Meinung nach ist es nahezu unmöglich den Animemarkt irgendwie zu verbessern. Die Bereitschaft der Fans, sich die DVDs zu kaufen ist einfach zu gering. Ich bezweifle auch, dass sich die Bereitschaft bessern wird, wenn: Synchronstimmen besser werden, mehr Bonusmaterial beiliegt, mehr Werbung gemacht wird (wobei das eig. das geringste Problem ist), Qualität besser wird und so weiter. Natürlich würden dann schon einige mehr Leute die DVDs kaufen, aber ein Großteil wird sich trotzdem den Rips zuwenden. Warum: weil es einfach billiger und einfacher ist. Und zusätzlich kommen ja noch die Fansubs, die es ja immer im Vorfeld gibt.
Nun ja, ist zumindest meine Meinung zu dem Punkt, was den Animemarkt betrifft.
Ich will conanmichi gar nicht verteidigen, es war alles andere als ein guter Auftritt. Aber mal Butter bei die Fische, er war dort nicht als Vertreter der ganzen Szene, sondern lediglich einer aus der Szene(sollte es anders angekommen sein, ist es wohl die Schuld der Veranstalter und nicht seine). Ich wüsste ehrlich gesagt gar nicht wenn man da am besten hätte hinsetzen sollen. Man kann sich auf f-s.de noch nicht mal bei Kleinigkeiten einigen und plötzlich soll es jemanden geben der allen aus der Szene recht ist? Blue wäre in der Tat eine gute Wahl, sei durch seine lange Erfahrung, als auch durch die Zusammenarbeit mit Red Planet.
Was mich stört, dass sich jetzt andauern in den Foren künstlich über conamichi aufgeregt wird oder man ihn teilweise beleidigt. Wieso hatte den keiner der anwesenden Suber die Eier aufzustehen und zu sagen das es so nicht stimmt. Scheinbar ging es noch aber ist man erstmal im Netzt kann man ganz ungeniert nachtreten.
PS: Für ein Kuchen reicht es dann doch nicht, deswegen immer liebevoll "Keks". Ich kenne ihn ja jetzt ne Zeitlang und das was sich bei mir eingebrannt hat, dass er meistens über das Ziel schießt. Außerdem wirkt die Art wie er seine Beiträge schreibt, einfach nur Arrogant.
PPS:Damit auch die letzte Erbse poliert ist, Dinoex hat sowohl an Hyper Police als auch an Outlanders mitgearbeitet.
GhostDog, conanmichi mag Fansub-Erfahrung haben, aber als Vertreter der Subber war er trotzdem nicht geeignet. Dafür hat er zu viel Mist erzählt (was dir Fansubber bestätigen können) und wenn man keine rhetorischen Fähigkeiten hat, dann lässt man sowas halt einfach. Dinoex hat überhaupt keine Fansuberfahrung, er hat nie irgendwas gesubbt. Er war immer nur mit der Verwaltung von a-f bzw. jetzt f-s beschäftigt, hat aber _KEINEN_ einzigen Fansub gemacht.
Wie bereits erwähnt, ausgewählt wurden die beiden, weil sie jeweils ein Fansub-Portal betreiben. Bei dinoex war die Entscheidung okay, aber bei conanmichi is man arg am Ziel vorbei geschossen. Vor allem hat man es verpeilt, einen Vertreter des IYFP auf die Bühne zu setzen, weswegen blue dann auch vom Publikum aus reinschießen musste. Ich war mit genügend Fansubbern im Raum, Rei ebenfalls. Und der größte Teil von denen hat sich von conanmichi nicht das kleinste bisschen vertreten gefühlt. Was er da teilweise gelabert hat war schlicht Unsinn.
P.S. Der Kampfkuchen (lern Englisch) macht andere immer schlecht, soweit korrekt, aber nur wenn sie es verdient haben. Und sich feiern tut er nicht. Nicht wirklich.
Wieso ist man so verwundert, das AniSearch erwähnt wurde, immerhin hat Vendel früher anime-fansubs.de betrieben. Es ist vieleicht nicht die erste Anlaufstelle, aber neben ADB und ANN doch die bekannteste Plattform.
@ Firo Nicht aufregen, so ist der Kampfkeks immer, alle anderen schlecht machen und sich selber feiern.
@ Rei
Sowohl Dinoex als auch Conanmichi haben Fansuberfahrung, gut für König-Rei nicht genug und qualitativ nicht ausreichend. Jedoch ändert es nichts an der Tatsache, das sie wissen wie der Prozess abläuft und was für den Release eines Animes nötig ist. Und ganz ehrlich, mich grauts, wenn ich daran denke das so einer wie du da oben sitzt. Du hast dich einfach zu oft in der Vergangenheit durch deine Arroganz und Doppelmoral disqualifiziert.
@Batlecake Bist du jetzt nur angepisst, dass du dort nicht sitzen konntest? So aufmerksamkeitsgeil? Was soll es für einen Unterschied machen, ob man nun einen Noob-Subber 08/15 dahin setzt oder einen, der qualitativ womöglich bessere Subs herstellt? Der Prozess ist derselbe. Für mich wirkt dein Auftreten, wie das beleidigte Geplapper eines Kindes, das selbst hart an der Realitätsgrenze lebt. Und wenn du die Eier in der Hose und das Wissen auf deiner Seite hast, wer hat dich davon abgehalten, selbst hinzugehen? Aber das sind eben die Helden der Szene, die sich angeblich nicht profilieren wollen, sondern nur der Liebe zum Anime wegen, subben. Genau.
Du glaubst auch alles, was die Deppen dort so vom Stapel gelassen haben, oder? Nimmst du die lustigen Einschüchterungsversuche der "offiziellen" Vertreter etwa auch so für Voll wie das, was die angeblichen "Repräsentanten" der Fansubszene, die teilweise selbst kaum Ahnung hatten, was sie da oben überhaupt tun, gesagt haben?
Natürlich ist es gar nicht möglich, mit zwei Personen tatsächlich die komplette Fansub-Szene zu repräsentieren. Aber wenn man es schon versucht, dann sollte man dort nicht gerade den michl raufsetzen, dessen zweifelhafter Ruf in der Szene ja allseits bekannt ist (und dessen rhetorische Fähigkeiten stark zu wünschen übrig lassen) und dazu noch dinoex, der zwar durchaus die Seite eines Plattformbetreibers vertreten kann, nicht aber die eines Fansubbers bzw. "Insiders" und ihn dann auch noch erklären lassen, wie ein Fansub gemacht wird...
Zudem zur reinen Info: michl wurde kaum da hochgesetzt wegen den Subs, die er gemacht hat. Wohl eher, weil er das zweite existierende Portal für deutsche Fansubs nicht lizenzierter Anime betreibt. Und schon nur die Entscheidung einfach mal zwei Plattformbetreiber auszuwählen und diese automatisch zu Fansubrepräsentanten zu machen, ist schon hart an der Realität vorbei...
Das hat nix mit dir zu tun... Das werden auch andere lesen ausser wir beide... Nun zum Kernthema: Ich finde es als ersten Schritt gut, das man bereit ist, eben eine Basis für drei Lager der Animeszene zu schaffen. Man könnte auch ein gemeinsames Forum, wo alle Publisher, Fansubber und Animefans zusammen arbeiten schaffen.
Wakaranai(Weiß ich nicht), war wohl die Idee von leuten, die das bislang nicht bekannt war . Da gehörte scheinbar jemand anderes hin. Nur dazu will ich jetzt nix sagen sonst verstrick ich mich da in etwas, worauf ich null bock hab
Welch hanebüchener Blödsinn lol. Wozu anisearch wenn's mit an*db und ANN zwei weitaus informativere, aktuellere Plattformen gibt? Ich käme nie im Traum auf die Idee, hier auch nur nach Anime zu suchen...
(Und LOL badworded, wie geil... Aber hauptsache Saubermann-Image *sich weglach*)
@Cube Bei Kanon stimmt das nicht. Bishoujo/Moe-Animes sind in Japan (natürlich nur in der Otaku-Szene) sehr beliebt und gerade Animes von KyoAni verkaufen sich auch sehr gut. Nur eben nicht in Deutschland, weshalb es sie hier auch nicht gibt.
@Scelus: Kanon und Beck sind Nischentitel selbst im Nischenbereich Anime. Sie werden von einer eigentlich kleinen aber auch lauten Gruppe gehypt, weshalb man den Eindruck kriegen könnte diese wären Mainstreamtitel. Sowas wie AiKa ist für Vertriebe da schon attraktiver, vom potenziellen Gewinn her. Solche Titel sind kurz und naja, Sex sells. (HxH ist zu "alt" und zu lang. Ohne TV-Unterstützung würde sich heute da kein Vertrieb mehr ran wagen.)
Nach "nur" 4000 verkauften DVDs könnte Gewinn eingefahren werden? Hab da bedeutend mehr erwartet und damit die Marktsituation wohl noch zu gut eingeschätzt...
Habs mir gestern schon angesehen und wie würde mein ehemaliger Deutschlehrer im Abi dazu sagen: "Knapp an der Themaverfehlung vorbeigeschrammt" Da hilft auch kein reißerischer Titel... Interessant wiederum fand ich den Herrn von Tokyopop, der hat was aufm Kasten und mal aufgezeigt, was Sache ist mit "Anime-DVDs in Deutschland" ...nämlich null Lösungsvorschläge waren zum Teil auch skurille Sachen dabei, bevor man nach Lösungen sucht, sollte man sich erstmal klar werden, wer denn die Kunden sind, denn mMn machen die Publisher da meist den 2. vor dem 1. Schritt und wundern sich danach dann, dass nicht das gewünschte Ergebnis dabei rauskommt...trotzdem ist diese Diskussion zu empfehlen, weil es doch dem ein oder anderen die Augen öffnen wird, woher da die Preise kommen und wieso die DVD so ist, wie sie dann letztendlich im Laden steht
Nachdem ich das Video jetzt gesehen habe, bin ich auch für DVDs wo ausschließlich jap. Synchro drauf ist und deutscher Untertitel. Die Holländer machens doch auch. Genug Filme (für ALLE fehlen mir die Beweise^^) sind nur auf Englisch mit niederländischem Sub. Warum wir deutschen SOVIEL zeit und Geld mit Synchro verbringen ist mir ein Rätsel... Naja, wahrscheinlich wegen den, die nicht lesen können. Aber die sind ja eh der kleinere Teil heutzutage. Außerdem finde ich es schon seltsam, das viele unbekannte Titel lizenziert werden. Warum nicht super-Hype-Anime wie Kanon, Beck, Hunter x Hunter usw lizenzieren? Stattdessen kommen titel wie AiKa (nix gegen den Anime, aber der hat keine hohe Bewertung) wo doch andere in den 9er Bereich kommen. Vielleicht sind die einfach zu teuer... Ich werde weiterhin die DVDs kaufen, die sich gut anhören und die ich gern gesehen habe (Shakugan no Shana *toi toi toi*) kaufen.
@Eva-01 20 euro sind vll aufgrund der produktionskosten angemessen, nichtsdestotrotz sind das bei einem durschnittlichen 24 eps anime bei 3 folgen pro dvd schon 160 euro was definitv nicht wenig geld ist. Und je nach zielgrp sieht es da mit dem taschengeld/einkommen auch anders aus. Wenn dann noch die teils grauenhafte deutsche snycro dazukommt ist das für viele ein grund es nicht zu kaufen bzw es sich dann umsonst zu laden. Die sollten einfach auf ein guten sub umsteigen, spart auch geld und zeit und schont das gehör^^
So sehr ich RTL II und miese deutsche Synchro verabscheue, wenn ich mir vorstelle, dass das den Bach runter geht, frage ich mich, wo in Zukunft die Anime-Fanbase herkommen soll. Ich weiß ja nicht, wie es bei euch war, aber ohne RTL II wär ich jetzt wahrscheinlich nicht hier. Und wenn ich mir vorstelle, Digimon wäre nie im deutschen Fernsehen erschienen....nein, das WILL ich mir nicht vorstellen.
Kann sein, dass der Untergang der Animeindustrie in Deutschland für uns verkraftbar ist, aber wir sollten auch mal an die denken, die darauf angewiesen sind. Wenn RTL II allerdings für jemand anderen den Platz räumt, wär mir das Recht
Na ja, Anime sind selbst in Japan bis auf wenige Ausnahmen im TV Nischenprodukte. Conanmichi hat ja dieses unglaublich intelligenten Satz abgegeben, von wegen in Japan brauche man nur den Fernseher anzumachen, und schon sehe man Anime. Das ist nicht wirklich die Realität. Wenn man sich mal die Ausstrahlungszeiten von Anime anguckt, dann merkt man, dass sehr viele auf Sendeplätze NACH Mitternacht verdrängt wurden.
Gratulation, Shadow-Gun. Du hast dich erfolgreich diqualifiziert und bewiesen, dass du keine Sekunde der Aufzeichnung gesehen hast.
Sonst wüsstest du, dass die 20 Euro pro DVD erstens gerechtfertigt und zweitens noch ein Spottpreis sind, angesichts dessen, was die Dinger in Japan kosten. (Rechne mal mit dem Doppelten, bei weniger Folgen)
Eine Episode einer guten Serie kostet um die 10.000 Euro Lizenzkosten, dazu kommt Synchro, Untertitel, DVDs pressen. Die sollen billiger gemacht werden? Wie denn? Anime sind keine Hollywood-Filme mit sechsstelligen Absätzen. Wie in den Videos erwähnt wurde, kommt man ab ca 4000 verkauften DVDs in die Gewinnzone, und nicht mal das wird erreicht. Idioten wie du sind einer der Gründe, warum's dem Anime-Markt so schlecht geht.
Nun ja, was soll ich sagen... ich persönlich kaufe mir die DVD´s, sofern ich sie bekomme, schon, wenn mich der Anime interessiert. Und dass das Fansubben schaden soll, verstehe ich ehrlich gesagt nicht, denn das Subben ist es doch, was den Anime bekannt macht... Wenn es die ganzen fleißigen Subber nicht gäbe, wäre Anime wohl nie so stark verbreitet worden... Meine Meinung
Das Fansubber der industrie schaden halte ich für reine geld macherrei da wenn der anime gut ist liegt er sicher in meinem regal als dvd (außer Tokypop fals einer fragt ich finde es lächerlich also professionelle Firma so eine schlechte bild quali abzuliefern.) der einzige grund warum es der industrie schaden würde währe das die leute die animes kennen und zum teil als nicht zum kaufbar erachten. Und wie Shadow-Gun bin ich für einfache Deutsche Untertexte da der markt für deutsche syncros nicht wirklich exsistiert, weil jeder der Animes schaut wird sich sicher nicht an subs den kopf stoßen.....
Die Antwort auf die erste Zuschauerfrage leuchtet mir beim besten Willen nicht ein... Wenn man Hilfe von Fansubbern hat, die schon fast alle Episoden einer Serie übersetzt haben, dann hat man mit Sicherheit weniger Zeitprobleme, als ohne die Hilfe.
@Rubina Es ging ja darum, dass sich die deutschen Subber auf aS informieren, das für viele wohl - neben my.anime.list - die Informationsquelle Nr. 1 ist.
Seit über zwei Jahren... also an DVDs
In der Tat, dies ist inzwischen mit die gängigste Praxis in Japan, wenn man wirklich etwas verkaufen möchte. Also in Bezug auf schöne und limitierte Boxen, nicht prall gefüllte. Diese tragen einfach ein viel höheres Risiko, bei einem Flop. AV macht das ja auch schon seit Jahren so, und viel besser wurde es dadurch anscheinend nicht. xxxHolic schrieb sogar rote Zahlen.
___________ Die Diskussion war nicht schlecht, kratzte aber nur an der Oberfläche. Lobend kann man den Dr. Joachim Kaps unseren Dinoex erwähnen, die wenigsten Ahnung hatten.
___________ @Shadow-Gun Irgendwie bezweifle ich ernsthaft, dass du dir auch nur eine Minute des Vortrags angehört hast. Aber genau dies ist ja die ungeheure Intoleranz, mit der die Fans ihr liebstes Hobby zerstören.
P.S. Und weil es die Publisher in Amerika doch so richtig machen, kreisen auch dort die Pleitegeier, oder wie? Oder meinst du Geneon hatte einfach keine Lust mehr?
Und zu der angeblichen "Kaufkraft" möchte ich wirklich lieber nichts mehr sagen...
ich will ja nich sagen das ich das dilemma nicht verstehe, aber die zeiten in denen ich mir in deutschland anime dvd's gekauft habe sind "langE" vorbei. und im gesammten freundeskreis und im anime-club boykotieren wir das thema schon seit jahren.
warum soll ich eine industrie unterstützen, welche serien vermarket [von 20+ bis 100 oder gar 200+] und auf ne 20 Euro DVD oder noch teurer lächerliche 3 Episoden draufknallt ohne bonus ohne alles.
wenn sie wirklich profit machen wollen sollen sie mal den "wirklichen" anime fan ansprechen
- boxen - einzel dvd#s nur zum fairen preis - und wer mal grüne zahlen lesen will, der gibt kein geld für teilweise misslungene deutsche synchro aus, sondern nutzt genau das kapital für werbung. Deutsche Untertexte und fertig. Klar gibt genug leute die nich lesen können oder einfach auf deutsche synchro klar kommen....fakt ist genau diese personen sind "KEINE" kaufkraft. Dvd,zubehör,merchandise das kauft nur der eingefleischte.
mir isses egal was mit dem deutschen anime markt passiert, wenn die publisher ihr eigenes ding durchziehen wollen, bitte ich heul denen nich eine träne nach. amerika machts richtig, faire boxen zu fairen preisen und "immer" mit untertitel was bei manchen deutschen aniem dvd's kein standard ist.
ich stimme Rubin azu, so wie es jetzt aussieht bzw dikutiert wurde, wird es zumindest im mom nicht besser, man kann also nur auf die Zukunft und Einsicht der japaner hoffen.
Insgesamt wirklich interessant. Vieles vom Anfang war zwar nichts neues für mich, aber insgesamt habe ich das Gefühl, dass ich die Publisher jetzt besser verstehe. Zudem habe ich jetzt ganz stark das Gefühl, mich wirklich auf einem sinkendem Schiff zu befinden. Schade aber das niemand mal die Art der Veröffentlichung angesprochen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass sich deutsche DVDs besser verkaufen würden, wenn mehr Sammlerboxen oder Boxen mit 2-3 DVDs veröffentlicht werden würden, statt die Einzel-DVDs. Vor allem bei Serien, die nur aus 13 oder mehr als 50 Episoden bestehen und wo dann auf einer DVD nur lumpige 3 Folgen drauf sind. Die meisten kennen die deutsch lizenzierten Serien doch eh schon und kaufen sich die DVDs nur fürs Regal, und da sehen Boxen doch viel schöner aus. Bei mir wäre es zumindest ein Kaufanreiz, denn insgesamt habe ich nur Boxen in meinem Regal.
...und habe ich das richtig verstanden, Tokyopop bringt rein gar nichts neues mehr raus?
P.S. Ich dachte ANN sei ein bisschen noch berühmter als aniSearch, weil die ja quasi noch ein klein wenig aktueller sind.
Ich denke schon, dass sich vor allem Leute, die immer noch behaupten, Fansubs wären in keinster Weise marktschädigend die Videos mal anschauen sollten, einfach um ein wenig Grundwissen zu bekommen.
Na, es mag zwar auch englische Informationsseiten geben, jedoch sind wir hier gut aufn aktuellen stand, und was is daran falsch, wenn man uns dort erwähnt? Ich war selbst auf der Podiumsdiskussion und war zwar nicht ganz zufrieden, aber man versucht, einen gewissen Konsenz zwischen Fansubbern, Animefans und Publishern zu schaffen. Das sollte man schonmal loben, das war aber erst der Anfang, auf der nächsten Connichi sollte es eine längere Konferenz zu geben als nur 90 Minuten Diskussion. Wenn sich die Basis davon weiter stabilisiert hat, kann man auch besser gegen Ripperseiten vorgehen und somit verbessert sich dann auch die zusammenarbeit und auch die Situation der Animeszene. Das wäre doch eine Logische Schlussfolgerung, nicht wahr, Leute?
Anisearch ist berümt!! Wir kriegen bald unsere eigenen Action Figuren! Kuuu-ooouuuhhhö!
Das Thema ansich ist ja ziemlich diskussionswürdig und die verschiedenen Meinungen dazu zu hören war wirklich interessant, doch wird eine reine Diskussion nicht gerade viel weiterhelfen dieses "Problemchen" aus der Welt zu schaffen.
Ich bin gerade bei der 21.Minute und ... Irre, die Fansubber informieren sich auf aniSearch, um zu sehen, was für neue Animes sie subben können! Was soll man davon halten, dass ausgerechnet der vom Fansub uns in aller Öffentlichkeit erwähnt?
eyeyey, der labert ja fast über 5 min, nur um die Leute vorzustellen. Allerdings insgesamt sehr interessant, allerdings muss auch ich sagen, das ganze würde funktionieren, wenn jeder von euch sich die DVD, von jedem Anime, das er mit 9.0 oder höher bewertet hat kaufen würde, sobald diese in Deutschland erscheint. Noch besser, bei 8.0 aufwärts. Man muss sich einfach klarmachen, dass es keine neuen Animes geben kann, nicht nur in Detuschland, wenn sich fast keiner, oder nur wenige die DVDs der Animes kaufen, die ihnen gefallen haben.
ich würde weniger übertrieben sagen. eher angemessen. zugegeben habe ich die videos noch nicht gesehen aber da dies ein doch recht brisantes thema ist halte ich 95 minuten für eine derartige diskussion noch fast zu wenig, allerdings wurde anscheinend keine lösung gefunden weshalb ich mich frage was denn da gesprochen wurde. naja werd ich ja nachher sehen.
, brechen leider die Labels zusammen wegen zu wenigen Käufern 
. Da gehörte scheinbar jemand anderes hin.
Nur dazu will ich jetzt nix sagen sonst verstrick ich mich da in etwas, worauf ich null bock hab 
Da hilft auch kein reißerischer Titel...
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